多知網(wǎng)11月25日消息，在GES2019未來(lái)教育大會(huì)上，好未來(lái)教育集團(tuán)學(xué)而思英語(yǔ)負(fù)責(zé)人李林、北京師范大學(xué)認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)與學(xué)習(xí)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室教授、兒童青少年腦智研究中心主任陶沙、中科院心理所認(rèn)知與發(fā)展心理研究室副主任朱莉琪、火花思維創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官羅劍、好字在聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官黃輝、寶寶玩英語(yǔ)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)李紅梅以“學(xué)科素質(zhì)教育的新發(fā)展“為主題，就如何做產(chǎn)品、如何讓用戶喜歡并且買單、數(shù)字化下一步要發(fā)展等話題展開(kāi)了討論。

　　核心觀點(diǎn)：

　　1、素質(zhì)教育不光作為教育的補(bǔ)充，也可能成為教育變革的重要的推動(dòng)。

　　2、素質(zhì)教育的理念和應(yīng)試教育不是互相矛盾的，而是輔助，幫助和提升。

　　3、公司在拓展或下沉?xí)r，如果有一個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)，可以支撐企業(yè)走得更遠(yuǎn)。

　　以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

　　 素質(zhì)教育產(chǎn)品化離不開(kāi)游戲化、趣味化、情景化

　　主持人： 接下我們要開(kāi)啟一場(chǎng)關(guān)于學(xué)科素質(zhì)化的思維的碰撞，我不知道在座的各位大家會(huì)想到，比如什么叫做素質(zhì)教育，因?yàn)楫?dāng)我聽(tīng)到這個(gè)詞語(yǔ)的時(shí)候，我的腦海中其實(shí)浮現(xiàn)的是很多的畫(huà)畫(huà)類的學(xué)習(xí)，體育類型的學(xué)習(xí)，包括鋼琴藝術(shù)類的學(xué)習(xí)。

　　但是我們發(fā)現(xiàn)這幾年來(lái)，在我們基礎(chǔ)學(xué)科語(yǔ)數(shù)外，這三個(gè)學(xué)科里我們發(fā)現(xiàn)它在數(shù)字化的進(jìn)程非常的快。仿佛一夜之間市場(chǎng)上出現(xiàn)了很多數(shù)學(xué)思維課程，仿佛一夜之間全國(guó)大地飄起了大語(yǔ)文的產(chǎn)品。

　　又仿佛一夜之間我們從零歲到八歲這個(gè)階段的英語(yǔ)啟蒙產(chǎn)品，基本上真人外教（強(qiáng)交互）成為了一個(gè)標(biāo)配。

　　所以我們?cè)趯W(xué)科數(shù)字化的進(jìn)程里，也受到了很多投資者的關(guān)注，也成為了近些年來(lái)一個(gè)非?；鸨囊粋€(gè)風(fēng)口。

　　所以今天我們有幸一起來(lái)探討一下這樣的話題，我們的三類企業(yè)嘉賓在他們所在的領(lǐng)域或者這個(gè)學(xué)科的賽道里，是怎么做產(chǎn)品的？如何將這個(gè)學(xué)科數(shù)字化的？

　　羅劍：非常感謝各位來(lái)到我們的論壇，重視孩子學(xué)科數(shù)字化工作，我是火花思維的羅劍，我們主要做數(shù)學(xué)思維的在線課程，到今天也快兩年時(shí)間了。

　　個(gè)人認(rèn)為傳統(tǒng)的校內(nèi)的應(yīng)試教育更多的核心其實(shí)是普及基礎(chǔ)知識(shí)，教學(xué)的目標(biāo)是提高學(xué)生基礎(chǔ)知識(shí)的掌握度。

　　應(yīng)試教育天然的具備了一個(gè)特征，就是把這個(gè)知識(shí)點(diǎn)，揉碎了，拆分細(xì)致了，讓學(xué)生去掌握，并且更多的反復(fù)練習(xí)。

　　但是，我覺(jué)得在學(xué)科素質(zhì)教育這一塊，其實(shí)有所不同，是在傳統(tǒng)的應(yīng)試教育的基礎(chǔ)上，除了去促進(jìn)學(xué)生更加有效的掌握知識(shí)點(diǎn)，核心的其實(shí)是要掌握的過(guò)程當(dāng)中享受過(guò)程，提升體驗(yàn)。

　　同時(shí)，還能夠鍛煉孩子的更深層次的思維能力，這個(gè)是我們學(xué)科素質(zhì)教育的一個(gè)特點(diǎn)，在保障了學(xué)業(yè)的前提下，讓其他保持對(duì)知識(shí)的探索的興趣度，能夠持續(xù)的自己去探索，并且能夠提升學(xué)生的思考能力和創(chuàng)造力，這是我們現(xiàn)在主要研究方向在數(shù)學(xué)這一塊做的最多的事情。

　　總結(jié)下來(lái)我們和傳統(tǒng)的應(yīng)試教育不同的地方，我們更多的去注重孩子們的體驗(yàn)，提升他們的思維能力，我們和傳統(tǒng)的有什么區(qū)別呢？剛剛主持人講到了傳統(tǒng)素質(zhì)教育琴棋書(shū)畫(huà)、體育，我覺(jué)得這些項(xiàng)目是對(duì)應(yīng)試教育的補(bǔ)充，是一個(gè)擴(kuò)展的面，對(duì)小朋友、學(xué)生的人格、品質(zhì)塑造還是有很大的幫助的。

　　而學(xué)科素質(zhì)教育更多的是在傳統(tǒng)的應(yīng)試教育基礎(chǔ)上去做了認(rèn)知升級(jí)、消費(fèi)升級(jí)，這是我們的理解。

　　黃輝：大家從我們這個(gè)機(jī)構(gòu)的名稱里面顧名思義我們是非常關(guān)注，每個(gè)人每天所用的母語(yǔ)漢字，我們?cè)趺礃訌臐h字這個(gè)角度來(lái)做一個(gè)學(xué)科的素質(zhì)化的嘗試。

　　好字在主要的使命和理念，是從漢字的起源、文化內(nèi)涵為一個(gè)基本的核心，在這個(gè)核心的內(nèi)容上再融合中國(guó)的歷史、地理、哲學(xué)、審美觀點(diǎn)與情感表達(dá)方式，等等其它的文化元素，來(lái)構(gòu)建成一個(gè)中國(guó)文化通識(shí)課程。

　　所以，這是好字在在嘗試語(yǔ)文學(xué)科素質(zhì)化方面的一個(gè)想法，具體而言，我們主要是通過(guò)剛才所描述的這種方向上的內(nèi)容的構(gòu)建，以原創(chuàng)書(shū)籍、原創(chuàng)研發(fā)的課程，以文化游學(xué)和文化產(chǎn)品這四種主要的形式，來(lái)提供給無(wú)論是個(gè)體、家庭、孩子還是說(shuō)全日制學(xué)校和社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，各種各樣的產(chǎn)品和課程。

　　在講到這個(gè)學(xué)科素質(zhì)化方面請(qǐng)?jiān)试S我從素和質(zhì)這兩個(gè)漢字，給大家分享一下我們是怎么想的，因?yàn)樗剡@個(gè)字大家想到很樸素或者是吃素食，這個(gè)字就是材料最本真、本質(zhì)的狀態(tài)，也就是說(shuō)一個(gè)孩子、學(xué)生，他本身很淳樸的狀態(tài)就是素。

　　質(zhì)從簡(jiǎn)體字不太看得出來(lái)，從繁體字可以看出一些端倪，其實(shí)本來(lái)的意思是接近、相當(dāng)，所以素質(zhì)這兩個(gè)字從漢字的起源，其實(shí)就是很符合我們現(xiàn)在在做的各種素質(zhì)教育的理念，這怎么樣讓我們的教育、文化學(xué)習(xí)，能夠更好的去接近孩子他本真最樸素的狀態(tài)，這里面融合了因材施教，趣味性、過(guò)程性的享受。

　　也融合了我們說(shuō)其實(shí)所有的東西無(wú)論是語(yǔ)文還是數(shù)學(xué)，都是邏輯，可以舉一反三，可以讓孩子自主去學(xué)習(xí)的理念在里面。

　　所以，漢字里面融合了很多中國(guó)文化的元素，作為一個(gè)機(jī)構(gòu)我們的使命就是說(shuō)怎么把這些元素結(jié)合學(xué)校教學(xué)大綱的需求，又結(jié)合社會(huì)和家庭的需求，構(gòu)建成真正能夠很容易實(shí)施，價(jià)值也能夠顯現(xiàn)的產(chǎn)品。

　　李紅梅：寶寶玩英語(yǔ)在做為中0-6歲的家庭提供在線家庭英語(yǔ)啟蒙這樣的教育服務(wù)，我們想要?jiǎng)?chuàng)造的核心價(jià)值，就是想讓英語(yǔ)這個(gè)學(xué)科讓它回歸到首先是一個(gè)語(yǔ)言的本質(zhì)，怎么在0-6歲這個(gè)語(yǔ)言敏感期里面，怎么樣給到我們的孩子更素質(zhì)化的一些產(chǎn)品，讓他在未來(lái)英語(yǔ)學(xué)科學(xué)習(xí)的時(shí)候，學(xué)習(xí)更高效，我們就是創(chuàng)造這樣的價(jià)值。

　　寶寶玩英語(yǔ)通過(guò)三年的創(chuàng)造與實(shí)踐，我們自己的素質(zhì)化產(chǎn)品也呈現(xiàn)幾個(gè)特點(diǎn)：

　　第一，非常趣味化的，這個(gè)是要結(jié)合我們自己的用戶，0-6歲的孩子，這些孩子他在進(jìn)入一個(gè)知識(shí)的學(xué)習(xí)之前，首先就要先建立趣味化，這個(gè)年齡段的孩子他會(huì)對(duì)什么感興趣呢？

　　1、旋律性。

　　2、肢體交互。

　　3、游戲。

　　我們?cè)诖蛟煳覀兊恼n程出現(xiàn)了歌謠式、動(dòng)畫(huà)片式教學(xué)、游戲化知識(shí)的鞏固，這個(gè)就是我們產(chǎn)品的特點(diǎn)。同時(shí)，我們也發(fā)現(xiàn)，我們運(yùn)用到孩子，從孩子的興趣入手，比如說(shuō)我們歌謠式的課件，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他能夠又在中國(guó)家庭比較缺乏英語(yǔ)環(huán)境的場(chǎng)景下，又能夠做到非常高頻的輸出，所以我們也能看到我們的孩子，運(yùn)用了我們這套產(chǎn)品體系之外是能夠感受到他對(duì)英語(yǔ)這個(gè)學(xué)科是有極大興趣的提升。

　　第二，我們把語(yǔ)言結(jié)合到了多種能力的提升。舉個(gè)例子，我們可以通過(guò)小朋友玩著學(xué)英語(yǔ)，他練習(xí)了什么？他建立了數(shù)字的概念，他有了思維能力的提升，他提升了他的感官認(rèn)知，動(dòng)手協(xié)調(diào)、包括了表達(dá)力，這樣一個(gè)多重能力的提升。

　　我們自己的課程設(shè)計(jì)里面我們有手工課，有表達(dá)課程叫魔術(shù)表演秀，比如說(shuō)我們也有關(guān)于數(shù)字的大與小、長(zhǎng)與短、距離、方位也有這樣的一些課程，這個(gè)是我們素質(zhì)化產(chǎn)品的特色。

　　最后，回到英語(yǔ)的本質(zhì)是什么，其實(shí)就是一個(gè)工具，怎么樣能夠讓孩子通過(guò)英語(yǔ)這個(gè)工具看到更廣闊的世界，開(kāi)拓他們的視野，這也是我們的產(chǎn)品特色之一，所以我們?cè)诿绹?guó)有一支外交團(tuán)隊(duì)，在美國(guó)實(shí)景拍攝一些開(kāi)闊視野的課程。

　　包括像怎么能夠通過(guò)英文于了解美國(guó)當(dāng)?shù)匾恍┪幕?，我們有自己的感恩?jié)的課程、萬(wàn)圣節(jié)、圣誕節(jié)都有這樣的一些課程內(nèi)容。

　　所以我們是希望通過(guò)興趣化，多種能力提升以及怎么樣去開(kāi)拓孩子的適應(yīng)這方面來(lái)去構(gòu)建我們的素質(zhì)化產(chǎn)品。

　　陶沙：很高興今天有機(jī)會(huì)跟大家的一起來(lái)討論學(xué)科和素質(zhì)教育的融合的問(wèn)題，我來(lái)自于北京師范大學(xué)認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)與學(xué)習(xí)國(guó)家重點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)室，我們這個(gè)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室是國(guó)家的280多個(gè)國(guó)家重點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)室里唯一一個(gè)以研究?jī)和嗌倌甑膶W(xué)習(xí)促進(jìn)他們的需要作為實(shí)驗(yàn)室主要使命的一個(gè)機(jī)構(gòu)。

　　在我們這實(shí)驗(yàn)室里面，我們也布局了一個(gè)腦智發(fā)育和促進(jìn)的重點(diǎn)研究方向。和我們今天在座各位關(guān)心的問(wèn)題完全一致的。

　　說(shuō)到今天在校外教育機(jī)構(gòu)里，學(xué)科的教學(xué)和素質(zhì)的教育結(jié)合，這個(gè)問(wèn)題上實(shí)際上是和我們廣闊意義上的，在學(xué)校里面發(fā)生的，教育的變革其實(shí)是完全一致。

　　在學(xué)校里面發(fā)生的變革大家可能很清晰的看到，在我們的國(guó)家，從政策到實(shí)際的操作，你都會(huì)看到一個(gè)核心素養(yǎng)的提出，以及這個(gè)核心素養(yǎng)怎么要求在學(xué)科里面落實(shí)的這樣一個(gè)過(guò)程。

　　學(xué)習(xí)必須是在我們的理論里面要求從以教為中心向以學(xué)為中心去轉(zhuǎn)變，交的目的是為了不交。

　　學(xué)的目的是除了今天學(xué)的這一點(diǎn)，我明天還會(huì)有更廣闊的可能和空間。所以這個(gè)實(shí)際上就反映了剛才各位老師講到的，你們找學(xué)科的一些重要的知識(shí)點(diǎn)背后的邏輯體系。

　　你希望用一點(diǎn)去觸類旁通，希望他舉一反三，用一點(diǎn)去負(fù)載更多信息和更多的發(fā)展的可能，我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)跟重要的轉(zhuǎn)變。

　　他符合了，我們今天的要孩子從教到不教，從學(xué)一點(diǎn)到自己觸類旁通，建構(gòu)起自己自身知識(shí)體的重要的轉(zhuǎn)變。

　　第二，實(shí)際上他反映了一個(gè)很重要的特點(diǎn)，我們不光是去教他，我們更要去培育他，也就說(shuō)這樣的一個(gè)學(xué)科教育和素質(zhì)教育的結(jié)合是把孩子當(dāng)做一個(gè)成長(zhǎng)中的人來(lái)看待。

　　可能今天的校外的教育的同樣也一個(gè)目中有人的教育，每個(gè)孩子首先是一個(gè)發(fā)展中的個(gè)體，每一個(gè)孩子都有自己發(fā)展的需求，也許有些需求是跟大家一樣的，有些需求的是跟大家不一樣的，個(gè)體化的。

　　所以素質(zhì)化的本質(zhì)上要求從培育人的成長(zhǎng)的角度，不光涉及到學(xué)科內(nèi)部的知識(shí)技能的邏輯的建構(gòu)，也涉及到我的學(xué)科技能的培養(yǎng)，和我作為全人發(fā)展的結(jié)合的過(guò)程。

　　第三，為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，實(shí)際上在素質(zhì)化的過(guò)程中他必然要求把學(xué)習(xí)者作為一個(gè)能動(dòng)的建構(gòu)者。

　　而不是一個(gè)知識(shí)技能的被動(dòng)的接受者，所以也許在某一個(gè)課堂上，在20分鐘時(shí)間內(nèi)，也許他的效率不如過(guò)去我們把他當(dāng)做一個(gè)教的對(duì)象，當(dāng)做一個(gè)容器那么有效，但是你面向未來(lái)的你希望他是一個(gè)主動(dòng)積極建構(gòu)的個(gè)體。

　　今天他從你這20分鐘的課堂里面出去以后，你希望他在生活中有200分鐘的時(shí)間，去應(yīng)用他，去思考他，去建構(gòu)，我覺(jué)得這個(gè)他是反映了這樣的幾個(gè)方面的重要變化。

　　正是有這樣一些變化，我覺(jué)得的他給這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展不管是對(duì)于未來(lái)的教育的影響，他不光作為一個(gè)教育的補(bǔ)充，有可能也成為一教育變革的重要的推動(dòng)。

　　還包括我們本身中國(guó)教育市場(chǎng)的健康發(fā)展和進(jìn)一步的培育，我覺(jué)得都會(huì)具有很重要的意義和價(jià)值。

　　朱莉琪：我先自我介紹一下，我是來(lái)自于中國(guó)科學(xué)院心理研究所認(rèn)知與發(fā)展心理學(xué)研究室的，我們這個(gè)研究室其實(shí)大家可以從我們這個(gè)名稱上可以看到，其實(shí)我們是研究認(rèn)知心理學(xué)或者是發(fā)展心理學(xué)，然后我們自己課題組所做的主要的工作其實(shí)大多數(shù)是在兒童認(rèn)知發(fā)展的領(lǐng)域。

　　其實(shí)交易和心理學(xué)是息息相關(guān)的，我們說(shuō)其實(shí)心理學(xué)就是給我們的教育提供支撐，所以我們經(jīng)常說(shuō)教育應(yīng)該是我們依據(jù)兒童心里發(fā)展的水平去實(shí)施的，因材施教。所以，這也就是心理學(xué)和教育的一個(gè)有機(jī)結(jié)合。

　　我覺(jué)得接著陶沙老師的話題，我們?cè)谥v到兒童的發(fā)展和兒童的教育，我們說(shuō)要基于兒童的認(rèn)知，我們也知道現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)這樣一些國(guó)際的組織，其實(shí)都是非常關(guān)心兒童的發(fā)展和教育。

　　在1996年聯(lián)合國(guó)教科文組織他們提出了一個(gè)說(shuō)法，比如說(shuō)終身學(xué)習(xí)或者是終身教育的四大支柱，第一條就說(shuō)到了學(xué)會(huì)認(rèn)知，這個(gè)是非常重要的，我們?nèi)祟愃幹R(shí)的空間是無(wú)窮的，就像我們說(shuō)大海是不會(huì)干枯的，其實(shí)我們的題海也是不會(huì)干枯的。

　　如果你去學(xué)這些知識(shí)的話，知識(shí)是無(wú)窮無(wú)盡的，你永遠(yuǎn)也學(xué)不完，你今天做了無(wú)窮多的題明天還有無(wú)窮多的題在等著你，你不能說(shuō)今天會(huì)做了，明天換一道題就不會(huì)做了，說(shuō)一我們現(xiàn)在的素質(zhì)教育主要就是核心能力的培養(yǎng)。

　　包括我們今天臺(tái)上在做的幾位，分別是從事數(shù)學(xué)教育或者是思維也好，或者是英語(yǔ)、語(yǔ)文，我想它是學(xué)科最重要的一個(gè)基礎(chǔ)，以往我在我們那個(gè)年代，我們?cè)?jīng)說(shuō)學(xué)好數(shù)理化走遍天下都不怕，但是其實(shí)我們現(xiàn)在的認(rèn)識(shí)最重要的還是語(yǔ)數(shù)英。

　　包括除了我們自己國(guó)內(nèi)，當(dāng)然我們一談到素質(zhì)教育首先就會(huì)想到應(yīng)試，因?yàn)樗刭|(zhì)教育似乎是和應(yīng)試教育相對(duì)立提出來(lái)的，我們希望我們的素質(zhì)教育，實(shí)際上一方面就是因?yàn)槲覀儾豢赡芨鷳?yīng)試教育截然相對(duì)的，我們所有的人還是有這樣的生存和職業(yè)發(fā)展的需要，我們還是有應(yīng)試的需求，僅僅應(yīng)試是不夠的。

　　我們素質(zhì)教育的目的就是培養(yǎng)核心的能力，有了這種核心的能力之后，有了我們學(xué)會(huì)認(rèn)知，有了這樣的思維的一些訓(xùn)練，包括了語(yǔ)言的訓(xùn)練，我們才可能走向社會(huì)或者是對(duì)未來(lái)的發(fā)展更有利。

　　包括我剛才講到說(shuō)學(xué)好語(yǔ)數(shù)英其實(shí)是走遍天下，因?yàn)槲覀冎牢覀儑?guó)內(nèi)有一個(gè)應(yīng)試，其實(shí)國(guó)外也是有應(yīng)試的，我們以為美國(guó)沒(méi)有高考，其實(shí)美國(guó)也是有的，他們會(huì)有SAT的考試，或者是上一個(gè)圓桌的有一個(gè)副總裁是ACT的，其實(shí)也是需要經(jīng)過(guò)考試的，他們也免不了有這樣一些應(yīng)試的東西。

　　實(shí)際上在應(yīng)試的過(guò)程中，我們還是要主張培訓(xùn)一些非常核心的能力，然后我們素質(zhì)訓(xùn)練，我想是從另外一個(gè)層面，其實(shí)是幫助我們的學(xué)生鞏固一些更核心的能力，包括學(xué)會(huì)認(rèn)知、學(xué)會(huì)思維，學(xué)會(huì)自己去理解，自己去知識(shí)的遷移。

　　所以，我想素質(zhì)教育和應(yīng)試教育，應(yīng)該也不是一個(gè)截然對(duì)立的東西，其實(shí)我們還是可以服務(wù)一定意義上的應(yīng)試，應(yīng)試不光是學(xué)校的考試，我們這個(gè)社會(huì)還是一個(gè)大課堂，我們還要應(yīng)對(duì)生活中的方方面面，還要應(yīng)對(duì)我們未來(lái)的職業(yè)生涯。

　　所以，其實(shí)都是應(yīng)試，但是那個(gè)時(shí)候的應(yīng)試可能更需要的就是我們素質(zhì)的養(yǎng)成形成的素質(zhì)。

　　主持人：當(dāng)我們的產(chǎn)品上線之后會(huì)遇到一個(gè)很重要的困惑，不一定家長(zhǎng)會(huì)買單。所以，我接下來(lái)可能會(huì)提出一個(gè)比較有挑戰(zhàn)的問(wèn)題，你會(huì)怎么辦呢？

　　羅劍：我們現(xiàn)在主要針對(duì)的孩子還比較?。?-9歲）這個(gè)階段在學(xué)校里學(xué)業(yè)拿成績(jī)的需求還沒(méi)有那么強(qiáng)烈。

　　一般來(lái)講，我們出去補(bǔ)習(xí)，目的是希望下一次月考或者下一次期中考試能考出好成績(jī)，這是家長(zhǎng)們最期望應(yīng)試教育給到的直接反饋結(jié)果。

　　我們避開(kāi)這個(gè)年齡段，我們從小開(kāi)始，讓小朋友小時(shí)候養(yǎng)成鍛煉思維能力，拓展自己的認(rèn)知水平，去探究知識(shí)背面的深層思維方法。我們現(xiàn)在做一個(gè)加速器，當(dāng)小朋友們?nèi)?chǔ)備以后的電能、能量，等到他真正學(xué)習(xí)學(xué)科知識(shí)的時(shí)候，會(huì)學(xué)的更有效率。

　　當(dāng)然我們這邊也有一二年級(jí)、三四年級(jí)的小朋友，他們也在火花思維學(xué)習(xí)，其實(shí)媽媽們發(fā)現(xiàn)，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的學(xué)習(xí)，發(fā)現(xiàn)最重要的一個(gè)效果，孩子不再厭煩學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)，他喜歡它了。當(dāng)他喜歡了以后，會(huì)更多主動(dòng)去探索。這時(shí)候無(wú)論是在期中還是期末考試的時(shí)候，都能夠取得一定好的成績(jī)，這也能體現(xiàn)出來(lái)，可能需要一定的時(shí)間。

　　我們最重要讓小朋友真正發(fā)覺(jué)，原來(lái)我去探索這個(gè)知識(shí)是這么有樂(lè)趣，這是非常重要的一點(diǎn)。

　　黃輝：作為一個(gè)社會(huì)企業(yè)，如果要存在，我想要提供的服務(wù)和價(jià)值不僅僅只是有點(diǎn)看不清、摸不著的核心能力、素質(zhì)、修養(yǎng)或者說(shuō)情懷，在這些保證的同時(shí)，肯定要解決一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。所以，我們的理念和學(xué)校的課程或者對(duì)應(yīng)試教育不是互相矛盾的，而是輔助，我們是幫助和提升。

　　說(shuō)的更現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，從好字在的一些產(chǎn)品和服務(wù)而言，我們對(duì)低年齡的孩子（小學(xué)一二年級(jí)）最明顯要減少錯(cuò)別字，提升認(rèn)字的效率，提升學(xué)我們最重要母語(yǔ)的興趣。

　　小學(xué)高年級(jí)和初中生，要解決應(yīng)試的痛苦，是什么呢？現(xiàn)在語(yǔ)文當(dāng)中最大的痛苦是文言文非常難，也讓孩子有畏懼情緒，我們?cè)趺礃幼屗X(jué)得更容易、更親切，在文言文學(xué)習(xí)上更容易。所以，這些都是非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

　　舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，很多我們大部分現(xiàn)在小孩在低年級(jí)學(xué)習(xí)的時(shí)候，說(shuō)的直白一點(diǎn)，包括我自己的孩子也是靠死記硬背、機(jī)器的抄寫(xiě)，所以大家都能夠搖頭晃腦去背“停車坐愛(ài)楓林晚”，但一旦問(wèn)他，為什么老師說(shuō)“坐”是因?yàn)?，而不是一屁股坐下那個(gè)意思，我估計(jì)很多人都猜不出來(lái)。所以，等到他中學(xué)學(xué)文言文《晏子使楚》的時(shí)候，他就傻眼了，這個(gè)題目很容易失分。

　　我們?cè)谝荒昙?jí)的孩子講清楚，為什么坐，除了我們這個(gè)屁股坐下來(lái)的意思之外，最本源的意思是因?yàn)?。那這樣的記憶幫助了他考試，又提升了興趣，而且對(duì)他的長(zhǎng)期記憶和以后的學(xué)習(xí)其實(shí)都很有幫助。

　　剛才前面幾位老師都講到，素質(zhì)教育一個(gè)很重要的法門是提供趣味給孩子。在不同的年齡其實(shí)有不同的趣味的形式，比如說(shuō)低齡的孩子，可能是動(dòng)畫(huà)、游戲、旋律、肢體的一些交互。如果到大一點(diǎn)的孩子（小學(xué)四年級(jí)或者初中生），這些可能對(duì)他們而言沒(méi)有那么大的吸引力，這是我們都有共識(shí)的。

　　那這時(shí)候是什么讓這些孩子還能夠有繼續(xù)學(xué)習(xí)的趣味呢？我們自己在大量的實(shí)踐和教學(xué)當(dāng)中得出的一個(gè)感受，讓孩子自己覺(jué)得他們可以從有限的有知，去推導(dǎo)出無(wú)限的未知這種，這種成就感讓他們自己能夠破解和探知世界的能力，對(duì)他們來(lái)說(shuō)也是很有趣味的。

　　這里面很重要的，我覺(jué)得像我們的產(chǎn)品，讓他從根源上理解這個(gè)字、這個(gè)文化，這種習(xí)俗的邏輯是什么，起源是什么，他就可以有一個(gè)強(qiáng)大的能力和趣味去探解很多未知的事情，這對(duì)他來(lái)講是興趣盎然的。而且還可以很好體現(xiàn)在考試成績(jī)上或者提高作業(yè)的效率，或者減少寫(xiě)字、寫(xiě)作文、理解文言文的痛苦方面，我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)和核心素養(yǎng)發(fā)展好，應(yīng)該是一個(gè)有機(jī)的結(jié)合。

　　素質(zhì)教育擴(kuò)科與下沉：考驗(yàn)組織能力

　　主持人：學(xué)科數(shù)字化這個(gè)話題如果下一步要發(fā)展，還可以怎么發(fā)展？我們經(jīng)常說(shuō)發(fā)展可能有三條路徑：

　　路徑一：長(zhǎng)。擴(kuò)長(zhǎng)你的產(chǎn)品線。

　　路徑二：寬。繼續(xù)擴(kuò)你的科目。

　　路徑三：深。下沉你的城市。

　　我們接下來(lái)在這三個(gè)話題上，特別期待三位嘉賓講一講，在你們所在企業(yè)當(dāng)中，你們對(duì)于長(zhǎng)、寬、高怎么理解，下一步怎么發(fā)展，整個(gè)學(xué)科數(shù)字化的產(chǎn)品要再往前推進(jìn)一步，還可以怎么做？

　　李紅梅：做寶寶玩英語(yǔ)的初心，就是想讓更多的教育資源匱乏的城市、地區(qū)，能夠享受現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)教育帶來(lái)的便捷性，帶來(lái)更多優(yōu)質(zhì)的教育資源。我們通過(guò)3年的努力，也看到了我們提供了啟蒙教育產(chǎn)品服務(wù)，背后也看到了我們?cè)谀壳暗挠脩糁校谐^(guò)60%的用戶來(lái)自于所謂的下沉城市的用戶，這是已經(jīng)看到了，已經(jīng)呈現(xiàn)這樣的特點(diǎn)。

　　為什么呢？這也跟我們自己的產(chǎn)品定位，包括產(chǎn)品設(shè)計(jì)有關(guān)。首先從我們自己產(chǎn)品定位來(lái)說(shuō)，我們是希望能夠幫助零基礎(chǔ)的家長(zhǎng)，去駕馭這樣一個(gè)產(chǎn)品。對(duì)于下沉用戶來(lái)說(shuō)，因?yàn)樵诩彝?chǎng)景中，不僅僅是家長(zhǎng)，有的時(shí)候還是爺爺、奶奶再來(lái)承擔(dān)這種輔助教育的職能。

　　所以，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程，怎么樣通過(guò)更有效，比如說(shuō)實(shí)現(xiàn)點(diǎn)讀化，怎么樣通過(guò)更準(zhǔn)確的一些肢體表達(dá)，讓這些用戶使用上。在我們的用戶里，有各種各樣的用戶，有英語(yǔ)專八的家長(zhǎng)，還有爺爺奶奶的用戶，當(dāng)然中間還出現(xiàn)了小保姆、打工妹的用戶，我們發(fā)現(xiàn)自己的產(chǎn)品是能夠滲透到這樣一些家庭用戶場(chǎng)景當(dāng)中去的。

　　其次，因?yàn)榭赡墚a(chǎn)品的定位里，也更符合這些用戶的消費(fèi)能力。

　　其次，還發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，英語(yǔ)啟蒙教育還真正是一個(gè)學(xué)科素質(zhì)教育，為什么？我覺(jué)得有一個(gè)特點(diǎn)，未來(lái)走下去的時(shí)候，還是一個(gè)學(xué)科化的學(xué)習(xí)。

　　在我們的用戶里，用戶分布和高考大省的分布是完全、完全一樣。我們來(lái)自于最多的省份是廣東，其次是河南、河北、山東，這是我們4個(gè)最重要的省份。為什么？其實(shí)是發(fā)現(xiàn)不管怎么樣，素質(zhì)教育未來(lái)還是跟學(xué)科相關(guān)聯(lián)的。

　　如果說(shuō)在剛才主持人提到未來(lái)的一些戰(zhàn)略布局上，我在想還是回歸到英語(yǔ)學(xué)科的本源。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，英語(yǔ)不僅僅是用現(xiàn)在英語(yǔ)學(xué)習(xí)的方式，我覺(jué)得更科學(xué)要回歸到是一個(gè)語(yǔ)言學(xué)習(xí)的方式。

　　所以，怎么樣讓我們的產(chǎn)品定義英語(yǔ)啟蒙，怎么樣能夠讓我們的教輔更清晰，讓家長(zhǎng)的理解更清晰，讓孩子使用更方便，怎么看到效果，能夠最大化去呈現(xiàn)，這是我們核心下一步要做的事情。

　　羅劍：我們從數(shù)學(xué)思維開(kāi)始做，到了今年的9月份，做了大語(yǔ)文的嘗試。我們做出來(lái)主要是在拼音、識(shí)字、閱讀理解的應(yīng)用。我們特別認(rèn)為拼音是一個(gè)小朋友的工具，因?yàn)橹袊?guó)人要認(rèn)漢字，認(rèn)到足夠多，才能真正讀書(shū)。

　　但是，如果你把拼音簡(jiǎn)單的工具掌握，就好像美國(guó)人掌握了Phonics一樣，你就可以看書(shū)了。比如我兒子學(xué)拼音6歲多，可以看《環(huán)游地球》等等類似的注音讀物，對(duì)他知識(shí)面的擴(kuò)展和世界觀的擴(kuò)展，都有很大的幫助。我們?cè)趪L試擴(kuò)科，我覺(jué)得每一個(gè)科目，其實(shí)都有自己的底層思維方法和思維邏輯在里面，就好像黃老師講漢字有漢字的，英語(yǔ)有英語(yǔ)的。我們覺(jué)得只要抓住了幾個(gè)核心特征：

　　1、興趣，體驗(yàn)的過(guò)程。

　　2、底層思維方法、思維本質(zhì)。

　　3、結(jié)合最重要的孩子的認(rèn)知和心理發(fā)展。

　　以上3點(diǎn)做起來(lái)，都有可能在各個(gè)科上去做擴(kuò)科的嘗試。從商業(yè)角度來(lái)講，一個(gè)教育機(jī)構(gòu)要擴(kuò)科，這是一個(gè)組織能力的考驗(yàn)。我們也不知道自己能不能行，所以我們先試一試，這是我覺(jué)得我們擴(kuò)科層面的。

　　至于下沉市場(chǎng)，我覺(jué)得教育理念其實(shí)也是不同的城市在不同的時(shí)間段上確實(shí)有不同。可能有一些在一二線城市先開(kāi)始，逐步滲透到三四線城市。如果要想下沉，首先得產(chǎn)品好。因?yàn)閷?duì)于父母來(lái)講，不管在哪兒，最終還是希望有三個(gè)東西：

　　第一，孩子學(xué)習(xí)好。

　　第二，過(guò)程如果美好一點(diǎn)，那更好。

　　第三，還能把思維能力本質(zhì)的東西，錘煉的更好。

　　其實(shí)無(wú)非就以上三個(gè)訴求，如果我們的產(chǎn)品能夠讓天下的父母都能獲得這三個(gè)訴求，其實(shí)下沉市場(chǎng)并不難。當(dāng)然價(jià)格肯定是一個(gè)不同城市不同敏感度的，但是我們火花很便宜，而且我們也在嘗試把我們直播的體驗(yàn)課做成AI課，這個(gè)肯定就會(huì)更加的經(jīng)濟(jì)，所以更多人能夠支付、承擔(dān)這樣的消費(fèi)，這個(gè)是我們的理解。

　　黃輝：非常巧合，好字在我們有一句類似于像企業(yè)的使命，叫做從小學(xué)到大學(xué)，這個(gè)是一開(kāi)始很容易讓人誤解的一句話，是因?yàn)槲覀冏约赫伊艘粋€(gè)特別有一點(diǎn)偏僻的說(shuō)法，因?yàn)樵诿駠?guó)之前，文字學(xué)是叫小學(xué)，前兩天很受人尊敬88歲的詩(shī)人和作家學(xué)者流沙河先生剛剛?cè)ナ溃鋵?shí)就是晚年花了很多的時(shí)間、興趣和精力投入在小學(xué)，文字學(xué)的研究和推廣上面，所以這個(gè)是文字學(xué)。

　　大學(xué)就是相對(duì)文字學(xué)所說(shuō)的國(guó)學(xué)經(jīng)典，本來(lái)我們的意思是說(shuō)，我們用英文解釋可能更容易讓大家理解。從小小的一塊塊文字，去感知到豐富和精彩的大千世界，這是我們的理念，但是非常巧的是在實(shí)踐當(dāng)中在過(guò)去三年當(dāng)中，我們也的確做到從小學(xué)到大學(xué)，我們現(xiàn)在從幼兒園到小學(xué)、到中學(xué)、到大學(xué)、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的文化通實(shí)課，采用的是我們的課程和講師，上海包玉剛學(xué)校中學(xué)的文史哲融為一體的選修課，采用的是我們的課程。

　　上海上海祝橋小學(xué)的語(yǔ)文拿出一節(jié)課時(shí)，我們的課程作為必修課，今天下午我們?cè)谏虾５囊粋€(gè)幼兒園也在做這個(gè)課程。

　　因?yàn)閺纳虡I(yè)市場(chǎng)的角度而言，低齡的孩子的確父母最愿意花錢，最焦慮的，孩子相對(duì)來(lái)說(shuō)有比較多的時(shí)間可以去嘗試各種所謂的應(yīng)試也好，素質(zhì)教育的補(bǔ)充。

　　但是語(yǔ)言、文化和思維的鍛煉是一個(gè)縱深我們的一生的需求，不論是高年級(jí)的孩子甚至成人，我們其實(shí)有相當(dāng)一部分的用戶也是成人。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在包括我自己，我也深深的能感受到好像到到中年就突然迸發(fā)出很多學(xué)習(xí)欲望來(lái)，可能因?yàn)槲沂?0后，在我成長(zhǎng)的時(shí)候，我們那時(shí)候的學(xué)校沒(méi)有提供那那么多的文化通實(shí)的教育的機(jī)會(huì)，所以我們有相當(dāng)一部分的游學(xué)其實(shí)是中年婦女團(tuán)。

　　我們的課程有很多是父母學(xué)了，一般一半陪孩子一半自己，所以我覺(jué)得素質(zhì)教育的好處，當(dāng)然它有它的限制性的，好處是，它可以服務(wù)于應(yīng)試教育，它可以服務(wù)于我們國(guó)家的教學(xué)大綱。

　　但是它同時(shí)可以覆蓋我們教學(xué)大綱和應(yīng)試教育沒(méi)有觸及的領(lǐng)域，我們非常專注在以漢字抓手，來(lái)構(gòu)建中國(guó)化通實(shí)教育的產(chǎn)品和服務(wù)，做到多元化和服務(wù)到位。但是從年齡是可以貫穿到學(xué)前到成人。

　　主持人：在接下來(lái)這個(gè)環(huán)節(jié)我特別想請(qǐng)我們的兩位專家代表，我需要大家從學(xué)術(shù)的維度也給我們的一些提示，在學(xué)科素質(zhì)化的產(chǎn)品我們應(yīng)注意一些什么。

　　朱莉琪：我們既然是學(xué)術(shù)界的，從我們這個(gè)角度，可以看出來(lái)我們?cè)谧娜黄髽I(yè)界都非常的優(yōu)秀、成功，我們說(shuō)成功的產(chǎn)品如果讓我們來(lái)評(píng)價(jià)，我們自己一方面也是家長(zhǎng)，另外也做科研，如果是做家長(zhǎng)的會(huì)有家長(zhǎng)的問(wèn)題，如果是做學(xué)術(shù)我們有學(xué)術(shù)的問(wèn)題。

　　家長(zhǎng)可能就像你說(shuō)的，有什么用，首先我要提升成績(jī)，金指標(biāo)就是上了這個(gè)課，我的孩子成績(jī)更好了，或者是更愛(ài)學(xué)習(xí)了，這個(gè)指標(biāo)會(huì)很好。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，其實(shí)最重要的就是，我們這個(gè)東西，我們做的產(chǎn)品應(yīng)該是基于有科學(xué)的證據(jù)的，有科學(xué)的依據(jù)的，而不是純憑經(jīng)驗(yàn)。

　　因?yàn)?，有很多東西我們說(shuō)教育，你如果把這個(gè)教育純粹的作為一個(gè)藝術(shù)，當(dāng)然也可以說(shuō)是藝術(shù)，但是藝術(shù)就容易從經(jīng)驗(yàn)的角度出發(fā)，好像我們?nèi)巳硕伎梢远逃绻且粋€(gè)家長(zhǎng)他培養(yǎng)了一個(gè)優(yōu)秀的孩子，這個(gè)家長(zhǎng)就可以四處去講教育了，因?yàn)槲夷軌虬押⒆优囵B(yǎng)的這么優(yōu)秀，我肯定有一套我自己的東西。

　　但是，個(gè)體的東西是不能夠復(fù)制的，我們不能期待一個(gè)孩子適用的方法在另外一個(gè)孩子身上也有用，所以就需要一些科學(xué)的證據(jù)，這個(gè)一定是基于大量的研究、科學(xué)的方法的基礎(chǔ)上，我們形成了一種規(guī)律性的東西。

　　我們公司在做拓展也好，長(zhǎng)寬高、上升、下沉，如果有一個(gè)研發(fā)的團(tuán)隊(duì)，可能能支撐我們這個(gè)企業(yè)能夠走得更遠(yuǎn)，就像華為，現(xiàn)在華為做的這么好，其實(shí)給我們中國(guó)的企業(yè)是很長(zhǎng)臉的，他一個(gè)突出的優(yōu)勢(shì)就是他花了很多的錢在研發(fā)上面。

　　可能我們的企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，可以和我們做基礎(chǔ)研究的，有一些合作，這樣的話實(shí)際上我們的理論也能夠運(yùn)用到實(shí)踐，實(shí)踐的東西也能夠獲得更好的基礎(chǔ)。

　　陶沙：我覺(jué)得朱老師說(shuō)的，的確是未來(lái)學(xué)科教育和素質(zhì)教育相融合，是一個(gè)非常關(guān)鍵的點(diǎn)，就是要有一個(gè)強(qiáng)大的研發(fā)和基于時(shí)政的過(guò)程。

　　實(shí)際上你去看學(xué)科教育素質(zhì)化，一下就成為了校外教育一個(gè)特別大的熱點(diǎn)，我想有他自身發(fā)展的邏輯，也有中國(guó)特定的發(fā)展階段，有這樣的一個(gè)不管是市場(chǎng)的需求、家長(zhǎng)的需求或者是政策的要求，都是在共同的推升這個(gè)過(guò)程。

　　所以，如果說(shuō)未來(lái)的發(fā)展有什么需要注意的，我覺(jué)得首先就是要考慮，學(xué)科教育和素質(zhì)教育結(jié)合是不是就是娛樂(lè)至上，興趣至上，娛樂(lè)到死素質(zhì)教育就完成了嗎，這個(gè)要去考慮學(xué)科教育學(xué)科教育成為素質(zhì)教育的一部分，并不僅僅是一個(gè)策略或者是局部方法的變化，實(shí)際上是一個(gè)整個(gè)思維或者說(shuō)背后體系的重新打造。

　　涉及到教育目標(biāo)的變化，我們剛剛講到了是人的教育，涉及到很多關(guān)鍵的教研方法的研發(fā)，包括什么是關(guān)鍵能力，什么是邏輯，什么是背后用一點(diǎn)可以觸類旁通的，所以這個(gè)我覺(jué)得首先是一個(gè)需要關(guān)注的，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的方法，簡(jiǎn)單的包裝，實(shí)際上涉及到了整個(gè)生態(tài)建構(gòu)的問(wèn)題，這是一個(gè)方面。

　　另外，素質(zhì)教育是不是只能在低齡完成，我們有一些產(chǎn)品為了回避有一些現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)，往前做當(dāng)然也有價(jià)值，因?yàn)樗刭|(zhì)教育很多時(shí)候能力的培養(yǎng)是一個(gè)長(zhǎng)線的，所以它有它的邏輯和道理在。

　　但是，實(shí)際上我們覺(jué)得從研究的過(guò)程來(lái)看，素質(zhì)教育真正應(yīng)該是貫通一生的，是一個(gè)終身學(xué)習(xí)體系的建構(gòu)，并不僅僅是低齡的專利。再有一個(gè)素質(zhì)教育的學(xué)科和學(xué)科結(jié)合，并不是否認(rèn)過(guò)去行之有效的學(xué)科教育。

　　我們過(guò)去可能太碎了、太細(xì)了，太著重于這么一點(diǎn)點(diǎn)東西，但并不是說(shuō)素質(zhì)教育看見(jiàn)了大的目標(biāo)，小的目標(biāo)就看不見(jiàn)了，因?yàn)闆](méi)有小的目標(biāo)也達(dá)不成大的目標(biāo)，因?yàn)閺倪^(guò)去很多年的研究來(lái)看，所有所謂領(lǐng)域一般性的能力，一定是在大量的領(lǐng)域特異性的經(jīng)驗(yàn)積累的基礎(chǔ)之上，才能夠發(fā)展起來(lái)，所以這個(gè)方面也是特別值得關(guān)注的問(wèn)題。

　　提問(wèn)環(huán)節(jié)

　　提問(wèn)：各位在未來(lái)學(xué)科素質(zhì)教育發(fā)展的過(guò)程中，您現(xiàn)在所面臨最大的重點(diǎn)、難點(diǎn)或者是痛點(diǎn)問(wèn)題分別是什么？

　　李紅梅：如果說(shuō)是從寶寶玩英語(yǔ)來(lái)說(shuō)，最大的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，怎么更有效的激發(fā)孩子的興趣，激發(fā)更多孩子的興趣，激發(fā)中國(guó)大多數(shù)孩子的興趣，因?yàn)槟軌蚋杏X(jué)是因?yàn)榈赜虻牟煌彝ソ逃牟煌?，其?shí)能夠看到我們這些0-6歲的孩子，他們呈現(xiàn)的能力都是不一樣的。

　　所以，怎么針對(duì)分層的用戶，我們?cè)趺茨軌蜃龀龊玫漠a(chǎn)品出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)認(rèn)為是最大的挑戰(zhàn)。

　　提問(wèn)：想問(wèn)兩位專家老師，孩子可能在他過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間的學(xué)習(xí)里變的非常的應(yīng)試化，他覺(jué)得所有的事情都要服務(wù)于考試，我在試圖做一些素質(zhì)化的引導(dǎo)，比如說(shuō)讓他正確的去看待這些問(wèn)題的時(shí)候，他們會(huì)有一些抗拒的感覺(jué)，或者說(shuō)適應(yīng)的沒(méi)有那么好。

　　所以，作為一個(gè)中學(xué)的老師，素質(zhì)這件事情怎么應(yīng)用在更好年齡的孩子身上呢？

　　朱莉琪：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在就是這樣的一個(gè)體制，所以學(xué)生他得應(yīng)試，因?yàn)檫@個(gè)就是關(guān)乎他的未來(lái)。但是他應(yīng)什么樣的試，其實(shí)我們就只有知道是素質(zhì)還應(yīng)試了。

　　因?yàn)槿绻@個(gè)孩子的目標(biāo)，我舉例子，因?yàn)楝F(xiàn)在好像我們出國(guó)上學(xué)的學(xué)生也很多，因?yàn)榇蠹叶加X(jué)得國(guó)內(nèi)的太應(yīng)試了，我去國(guó)外吧。

　　國(guó)外也應(yīng)試，所以這個(gè)孩子他還沒(méi)有錯(cuò)，還是得應(yīng)試，因?yàn)镾AT也得應(yīng)試考，托福也得應(yīng)試考，ACT也得影考。

　　你那個(gè)申大學(xué)GPA也得應(yīng)試考，所以應(yīng)試是躲不過(guò)。

　　但是看這個(gè)學(xué)生有什么樣的目標(biāo)，比如你申請(qǐng)大學(xué)身，你說(shuō)我只要申請(qǐng)到美國(guó)隨便一個(gè)大學(xué)，那么應(yīng)試就夠了。

　　但是你說(shuō)如果我要去申前30前50，我要去斯坦福，我要去普林斯頓，我要去耶魯，我要去哈佛，這些學(xué)校應(yīng)試就不夠了，因?yàn)檫@些學(xué)校招的都全球?qū)?yōu)秀的人。

　　最優(yōu)秀的學(xué)生，應(yīng)試是一個(gè)基線，所有的孩子ACT都很高或者SAT很高，或者那個(gè)GPA就4，甚至4點(diǎn)幾，所以這個(gè)已經(jīng)沒(méi)有鑒別力了。

　　這個(gè)時(shí)候靠素質(zhì)了，這個(gè)素質(zhì)就是我們說(shuō)的考分之外的東西，您可以跟您的學(xué)生講，這個(gè)學(xué)生他對(duì)自己有一個(gè)什么樣的要求，什么樣的目標(biāo)。

　　所以說(shuō)，我覺(jué)得要給學(xué)生設(shè)立一個(gè)目標(biāo)，看你怎么想。如果他說(shuō)我上了大學(xué)就行，現(xiàn)在磕磕絆絆能不能上大學(xué)，都很難說(shuō)。我可能拼死了，就上一個(gè)二本，這時(shí)候素質(zhì)確實(shí)是攪不動(dòng)他。因?yàn)槟壳斑@些東西都磕磕絆絆，如果他行有余力，想有一個(gè)更好的目標(biāo)，無(wú)論想走上國(guó)際的舞臺(tái)，或者在國(guó)內(nèi)北清、北師大這樣的學(xué)校，沒(méi)有素質(zhì)是上不了這樣的學(xué)校。這也是很實(shí)踐的意義了。

　　提問(wèn)：我是一個(gè)全職媽媽，專心研究孩子的教育。我這次見(jiàn)到朱老師以后，聽(tīng)到朱老師講到關(guān)于學(xué)術(shù)研究角度效果的問(wèn)題，您提到了要科學(xué)依據(jù)，我特別、特別贊同。為什么呢？因?yàn)榻逃龑?shí)際上要有一種負(fù)責(zé)任的行為，不是一個(gè)創(chuàng)新，不是一個(gè)藝術(shù)，不是天馬行空，一定要有科學(xué)依據(jù)。剛才您講的“樣本量”，從我的角度去想，多大的基數(shù)樣板量能夠成為我們?nèi)ザx教育結(jié)果是成功的，還是失敗的標(biāo)準(zhǔn)呢？現(xiàn)在我也做一個(gè)特殊領(lǐng)域行業(yè)的孩子們的研究，因?yàn)檫@個(gè)樣本量，這些孩子在中國(guó)很多、很多，沒(méi)有人服務(wù)于他們，我想知道我要做多大的樣本量，態(tài)度得出一個(gè)基本的體系和依據(jù)？

　　朱莉琪：如果上升到學(xué)術(shù)的層面，那就是統(tǒng)計(jì)的問(wèn)題。比如我們講Power有多大，你是做實(shí)驗(yàn)還是做問(wèn)卷，樣本量的要求都不一致。但那個(gè)太Academic了。

　　所以，我覺(jué)得不一定適合我們現(xiàn)在這個(gè)場(chǎng)合。我們自己做研究，比如說(shuō)這個(gè)樣本量是一個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得還有一個(gè)鑒定，可以做一些追蹤的研究。我們現(xiàn)在看到的效果，我們今天交給他了，然后這孩子你問(wèn)他，現(xiàn)在會(huì)了，你就覺(jué)得挺好。實(shí)際上可能一星期之后，全部丟在腦后了，這個(gè)東西效率肯定要打一個(gè)折扣了。

　　所以，我覺(jué)得從追蹤的角度、長(zhǎng)遠(yuǎn)可能比較重要，現(xiàn)在好多企業(yè)做得很好，如果能夠做一些研發(fā)和追蹤，是特別有意義的。能做追蹤，比我們單純說(shuō)做了多少個(gè)樣本，可能還會(huì)更有意義。

　　羅劍：補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)槲覀儍?nèi)部有專門一個(gè)小團(tuán)隊(duì)做跟蹤，從第一次上火花，第一次交視頻作業(yè)（拿著一道題給媽媽講，怎么解這道題，思路是什么），從第一天開(kāi)始到一個(gè)月、三個(gè)月、半年以后，看小朋友表達(dá)能力是否不一樣了，表達(dá)的是否更清楚了，思維的深度是不是更深了。

　　就好像您說(shuō)的需要一個(gè)樣本量，我們企業(yè)嘛，現(xiàn)在屬于初創(chuàng)期，我們有限的資源投入一部分孩子上做跟蹤。經(jīng)常有一些朋友問(wèn)我，現(xiàn)在我睡不好覺(jué)最大的核心問(wèn)題是什么？其實(shí)我發(fā)現(xiàn)隨著火花的成長(zhǎng)，我們教的孩子越來(lái)越多。大家知道孩子的學(xué)習(xí)是不可逆的，今年這一年花給你了，就不可能學(xué)別的東西了。我們是不是能夠讓這些孩子真正有所得，這是我們焦慮的地方。所以我們也希望跟北師大、中科院多合作，幫我們一起把這個(gè)更核心的東西，做得更好。

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