來源：搜狐教育

　　編輯：劉夢真

　　 （圖為朱永新對話約翰·庫奇的活動現(xiàn)場）

　　近日，民進中央副主席、新教育實驗發(fā)起人朱永新與蘋果首任教育掌門約翰·庫奇，在搜狐媒體大廈，就“學(xué)習(xí)的升級：技術(shù)如何釋放終身學(xué)習(xí)者的潛能”話題展開了一段深刻而妙趣橫生的對話。

　　當(dāng)前，人工智能等技術(shù)正在掀起一場未來的學(xué)習(xí)革命，學(xué)習(xí)能力已然成為了每位終身學(xué)習(xí)者的核心競爭力。那么我們能通過哪些途徑改變當(dāng)前教育改革的現(xiàn)狀？又該如何真正發(fā)揮技術(shù)的作用，升級自己的學(xué)習(xí)？朱永新向約翰·庫奇提出的“教育十問”引人深思。

　　| 嘉賓簡介：

　　朱永新（十三屆全國政協(xié)常務(wù)委員兼副秘書長、民進中央副主席、新教育實驗發(fā)起人、中國教育三十人論壇成員）

　　(圖為朱永新在現(xiàn)場)

　　約翰·庫奇（蘋果公司首任教育掌門人，喬布斯親自登門邀請的第54號員工）

　　(圖為約翰·庫奇在現(xiàn)場)

　　　1 在線學(xué)習(xí)對于邊遠(yuǎn)、農(nóng)村地區(qū)、高中生、學(xué)習(xí)科學(xué)方面的學(xué)科更有幫助

　　朱永新：可汗評價你說，你一直是在線學(xué)習(xí)方面的先鋒，是最早真正了解課堂技術(shù)力量的人之一。你認(rèn)為在線學(xué)習(xí)對于哪個階段的學(xué)生最合適，對于哪種類型的學(xué)生最合適？對于哪些學(xué)科的學(xué)習(xí)最合適？

　　約翰·庫奇：我認(rèn)為高中生可能更適合在線學(xué)習(xí)。因為，高中階段的學(xué)生們?nèi)羰菍φn堂上老師講得不太清楚的地方，可以在可汗學(xué)院了解相關(guān)的知識，這也是可汗學(xué)院在在線教育領(lǐng)域做得非常出彩的部分。

　　在我看來，在線學(xué)習(xí)在學(xué)科方面并沒有特別嚴(yán)格的限制，但學(xué)生們通過網(wǎng)絡(luò)平臺，在線學(xué)習(xí)科學(xué)相關(guān)的學(xué)科知識 ，相對其他學(xué)科而言，更能讓他們受益。

　　尤其是在農(nóng)村、邊遠(yuǎn)地區(qū)，對美國郊區(qū)的學(xué)生們來說，通過互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)在線課程，是他們非常大的優(yōu)勢。

　?。▓D為朱永新對話約翰·庫奇的活動現(xiàn)場）

　　2 一個冰淇淋的故事讓所有斯坦福的學(xué)生都想來蘋果上班

　　朱永新：你和喬布斯曾經(jīng)是同事，我聽說他曾經(jīng)提出過教育領(lǐng)域的“喬布斯之問”—為什么我們在教育技術(shù)上投入了如此多，卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)生像工業(yè)領(lǐng)域、商業(yè)領(lǐng)域的變化？我想了解一下，喬布斯是否真的提出過這個問題？你對于喬布斯最深刻的印象是什么？

　　約翰·庫奇：經(jīng)常有人不知道從哪看到的“喬布斯之問”，就認(rèn)為這肯定是真的，便越傳越廣，我也算其中之一。后來，我跟作者核實，才發(fā)現(xiàn)這個作者其實根本沒有見過喬布斯。

　　在我的印象里，喬布斯是一位非常聰明絕頂并且才華橫溢的人。他很有激情，很有個人魅力，并且特別善于講故事。

　　我第一次見到他的時候，他就跟我分享了對于蘋果未來發(fā)展的愿景。當(dāng)時他引用了一篇《科學(xué)美國人》雜志上的研究報告，該報告探討了哪種動物能使用最少的能量完成指定距離的移動?！岸d鷲第一”，喬布斯說，“人類排名最低，大概在整份名單倒數(shù)1/3的位置！”接著他又來了一個大逆轉(zhuǎn)：“人類騎自行車再跟動物較量一次，相同的距離下，你猜結(jié)果會如何？如果人類騎自行車，就會完勝禿鷲！”就像自行車能放大人的體能一樣，喬布斯將技術(shù)看作“人類智力的放大器”。

　　還有一個小故事，當(dāng)年我和喬布斯兩個人在斯坦福大學(xué)和學(xué)生們展開了一段對話。其中有一位學(xué)生問了一個問題說，“蘋果公司想招什么樣的人？”作為一種分析型的人，我肯定會希望他能在本科修工程學(xué)，并且在此基礎(chǔ)上再修MBA。但是喬布斯當(dāng)時回答說，“您可以想象一顆圣代冰淇淋，圣代冰淇淋最重要的并不是它下面的兩勺冰淇淋球，也不是里面放的奶油和幾顆草莓，而是它最上面的那一點堅果。這就是我們想要招聘的人才?！比缓?，他的這番回答居然使得在場每一個學(xué)生都希望能夠蘋果工作。

　　(圖為朱永新對話約翰·庫奇的活動現(xiàn)場)

　　3 要真正發(fā)揮技術(shù)的作用，關(guān)鍵在于建立完善的教育生態(tài)系統(tǒng)

　　朱永新：我一直認(rèn)為，僅僅靠技術(shù)無法真正改變教育。技術(shù)與教育理念、教育內(nèi)容、教育方法之間有一種共生的關(guān)系。中國與美國很相似的一點是，大部分學(xué)校是為了買技術(shù)而買技術(shù)，他們炫耀自己擁有了先進的技術(shù)，卻從未真正的運用技術(shù)。您認(rèn)為，究竟怎樣才能發(fā)揮技術(shù)的真正作用？

　　約翰·庫奇：您說的千真萬確?，F(xiàn)在我看到有很多學(xué)校只是花很多錢買教育設(shè)備，但是買完設(shè)備后，他們的教育并沒有發(fā)生任何根本性質(zhì)上的革新。只是像您所說的那樣，用新的方式替代了原來的紙質(zhì)書本和黑板。

　　我認(rèn)為要真正發(fā)揮技術(shù)的作用，關(guān)鍵在于建立完善的教育生態(tài)系統(tǒng)。就像蘋果手機一樣，它最關(guān)鍵的點并非手機本身，而是它創(chuàng)建了蘋果商店，建立了一套手機的生態(tài)系統(tǒng)。

　　就像過去設(shè)備改變生態(tài)系統(tǒng)一樣，我們現(xiàn)在也需要通過對技術(shù)和設(shè)備本身的使用，去改變教育的整個生態(tài)環(huán)境。

　　4 未來最好或最大的學(xué)校，它一定需要擁有實體教室嗎？

　　朱永新：對，我非常贊同你的觀點。我們在教育設(shè)備上的花費確實很多，但它的更新速度非常之快，甚至我們正在使用的很多設(shè)備都已經(jīng)屬于被顛覆的狀態(tài)。

　　由此，我還想問，對于數(shù)字原住民來說，是否有必要進行傳統(tǒng)的課堂教學(xué)？如果沒有必要的話，課堂應(yīng)該進行怎樣的變革？數(shù)字原住民究竟需要什么樣的與眾不同的學(xué)習(xí)方式？

　　約翰·庫奇：如果我們把目光放到教育之外的其他行業(yè)，會發(fā)現(xiàn)今天的科技已經(jīng)給這個社會帶來了很多的顛覆。

　　比如全世界現(xiàn)在最大的視頻播放平臺YouTube，它本身沒有自己的線下院線。再如美國的出租車調(diào)度公司Uber，它也不擁有實體的出租車。那么同理，未來最好或最大的學(xué)校，它一定需要擁有實體教室嗎？

　　說到我自己，我有18個孫輩，其中有8個不到十歲，他們每周7天，去學(xué)校的天數(shù)只有2天。由此我想到，未來學(xué)校的形式可以發(fā)生一些變化。它也許會基于大家所居住的小區(qū)，建立類似學(xué)習(xí)中心的微型學(xué)校，讓學(xué)習(xí)的方式更加的個性化。

　　但如果非要我說教育到底應(yīng)該怎么樣發(fā)生變革，我認(rèn)為最根本之處在于，教育的變革，將是以自下而上為主，偶爾也需要自上而下的力量。例如，當(dāng)家長有更多的科技手段助力他們做出不同選擇的時候，那么他們所選擇的方向會倒逼教育體制發(fā)生某些變革。

　　(圖為朱永新對話約翰·庫奇的活動現(xiàn)場)

　　5 美國的公立學(xué)校并沒有帶來美國教育的根本變革

　　朱永新：其實學(xué)校變革也好，教育改革也好，有一個長期的目標(biāo)，持續(xù)的努力很重要。但是我們的領(lǐng)導(dǎo)和校長往往頻繁地變動更換，使得許多人在沒有深耕的夢想，沒有持久的考慮。這個問題好像美國也同樣存在，你能不能給我們與之相關(guān)的故事，同時談?wù)勀闳绾胃淖冞@個現(xiàn)狀的思考？

　　約翰·庫奇：事實上，這種情況不僅出現(xiàn)在美國的公立學(xué)校里，在美國的教育董事會、以及各地區(qū)所選舉出來的教育董事會等都會因為官員任職時間有限等原因，沒有辦法帶來教育的真正變革。

　　另外，我們也看到現(xiàn)在，美國的私立學(xué)校、憲章學(xué)校還有家庭教育這三個領(lǐng)域都發(fā)生了翻天覆地的變化，而且越來越受歡迎，而這也從側(cè)面反映出大家對美國公立學(xué)校的一些不滿。

　　我現(xiàn)在有三個不同的項目同時在推進，他們分別針對不同年齡階段的學(xué)生，通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，開發(fā)出具有挑戰(zhàn)式學(xué)習(xí)理念的課程內(nèi)容，并且與牛津大學(xué)具有上千年歷史的優(yōu)質(zhì)教學(xué)資源相結(jié)合，同時在當(dāng)?shù)剡x拔年輕有為的導(dǎo)師為學(xué)生提供線上或線下的指導(dǎo)。從而期望能夠?qū)崿F(xiàn)教育的升級。

　   6 技術(shù)賦能教育，使得“因材施教”這一教育理念能夠更高效的落地

　　朱永新：你在書中提出要幫助學(xué)生設(shè)計個性化的學(xué)習(xí)體驗。其實這也是一個久遠(yuǎn)的教育命題，兩千多年前中國的孔子也特別提出“因材施教”的命題，但是在現(xiàn)代學(xué)校制度面前，這個夢想也從來沒有真正實現(xiàn)，你認(rèn)為原因是不是與剛剛講的是同一個方面？個性化學(xué)習(xí)的最重要條件是什么？

　　約翰·庫奇：你說的情況，我在《學(xué)習(xí)的升級》一書中提及的芝加哥教師的故事。每位學(xué)生本身的能力是各不相同的，但老師要實現(xiàn)需要耗費大量的時間和精力去挨個了解每位學(xué)生的學(xué)習(xí)狀況。

　　現(xiàn)在，老師通過使用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)與工具，就能夠非?？焖俚牧私獍嗌厦课粚W(xué)生的學(xué)習(xí)狀況，并且針對不同的學(xué)生制定個性化的學(xué)習(xí)方法。這是技術(shù)賦能教育，實現(xiàn)“因材施教”的很好案例。

　　7 每個孩子都有自己非常擅長的領(lǐng)域，只是你還沒發(fā)現(xiàn)他的天賦和潛能

　　朱永新：你在書中說，要相信每個人都能成就非凡。這與我20年前提出的新教育實驗的理念“無限相信教師和學(xué)生的潛能”如出一轍。但是，這樣的一個教育理念或者可以說是教育常識，為什么不能夠成為教師和父母的共識？為什么許多父母和教師總是認(rèn)為自己的孩子不行呢？

　　約翰·庫奇：如果存在這樣的情況，那一定是教育本身出了問題。從我多年在學(xué)校任教的經(jīng)歷來看，我并沒有看到哪個學(xué)生在某個領(lǐng)域完全沒有任何天賦的情況。如果有，那一定是在這個教育環(huán)境中，我們還沒有發(fā)現(xiàn)孩子本身的天賦和潛能。

　　我相信每個孩子都有自己非常擅長的領(lǐng)域。在我的書中也談到另外一個關(guān)鍵詞，叫做內(nèi)在動機，我們一定要找到能夠激發(fā)學(xué)生努力學(xué)習(xí)的內(nèi)在動機，然后以此為切入點，讓他們充分地去創(chuàng)造和創(chuàng)新。

       8 激發(fā)內(nèi)在動機的四個關(guān)鍵要素

　　朱永新：我贊成你在書中提出的內(nèi)在動機在學(xué)習(xí)中的意義的論述。你還提出了激發(fā)內(nèi)在動機的四個關(guān)鍵要素，自主選擇、正確看待失敗、刻意練習(xí)、堅毅的性格。你能不能論述一下，為什么是這四個因素呢？這四個因素要怎么具體運用到實踐中？

　　約翰·庫奇：如果一個人真正受到內(nèi)在動機驅(qū)動在認(rèn)真學(xué)習(xí)的時候，你能看到他會愿意在這個事情上花費更多的時間。 但只有內(nèi)在動機還不夠，我還談到其他的幾個關(guān)鍵要素，這樣才能更長久。

　　我有一個孫子現(xiàn)在是在一所藝術(shù)學(xué)校讀建筑學(xué)。他知道他的學(xué)費是我出的，所以有一天就給我打電話道歉說，”不好意思，爺爺，我有兩節(jié)課打算不上了“，理由是建筑學(xué)里有一門課程，除了要在課堂上設(shè)計圖紙以外，還要將自己設(shè)計的建筑，一磚一瓦的蓋起來。

　　他說他把所有的精力都花在了這上面，他想為這門課程而放棄另外的兩門課程。我跟他說，你的選擇絕對是對的！

　　9  建議學(xué)校將必修課的時間壓縮至50%以內(nèi)，讓學(xué)生有更多的時間自主學(xué)習(xí)

　　朱永新：仔細(xì)想想，我們每個人現(xiàn)有的知識體系是學(xué)校灌輸給你的還是自己建構(gòu)的？為什么不能讓學(xué)生建構(gòu)他們自己的知識體系？ 我主張學(xué)校必修課程的學(xué)習(xí)時間應(yīng)該壓縮至50%以內(nèi)，把另外50%的時間用來學(xué)習(xí)選修課程，學(xué)生可以根據(jù)自己的喜好去學(xué)習(xí)和構(gòu)建自己的知識體系。這樣也能更好地激發(fā)學(xué)生的自主性和積極性。

　　約翰·庫奇：您說得非常好，我們倆對教育的想法可以說是英雄所見略同。原來我的老板也問過一個問題，說如果你面前有一個兩萬公斤重的棉花糖，你到底怎么把它推開？你沒有辦法讓它消失，推它一下就立馬反彈，最后答案是什么？

　　就是一口一口地把這2萬公斤棉花糖吃掉。其實我們在教育領(lǐng)域，所有的想法和實踐都是在一口一口的把問題給解決掉，而我們的出發(fā)點都是為了孩子的明天。

　  10  編程能夠幫助你理解每個事物的形成過程，更好的適應(yīng)未來變化

　　朱永新：你在未來學(xué)習(xí)的三要素中，把訪問、建構(gòu)和編程作為未來學(xué)習(xí)的三要素，我個人認(rèn)為，編程與訪問、建構(gòu)不是同一個層次的內(nèi)容。如你所說，編程是一種語言，一種在數(shù)據(jù)化時代的新的外語，所以，應(yīng)該的工具。而作為工具，當(dāng)然不僅僅是編程，數(shù)學(xué)、哲學(xué)、外語等在一定程度上也都是工具。所以，我個人主張把創(chuàng)新創(chuàng)造作為第三個要素。

　　約翰·庫奇：在這三個要素中，A代表“訪問”，意味著有機會接觸非凡的教師、進入優(yōu)秀的學(xué)校以及使用變革性的技術(shù)。B代表“建造”，意味著讓學(xué)生親自動手去做，親自去創(chuàng)造、去發(fā)現(xiàn)、去構(gòu)建事物。C代表“編程”，我認(rèn)為學(xué)習(xí)編程代表著學(xué)生學(xué)習(xí)的過程，它能夠幫助學(xué)生提高自信心，提高批判性思維、計算思維、視覺化和邏輯思維能力，培養(yǎng)企業(yè)家思維。

　　未來的就業(yè)崗位跟今天我們看到的可能全然不同，如果要讓學(xué)生未來能夠成為一個很有創(chuàng)造力的人，并且適應(yīng)未來的變化，那么他一定要能夠理解每件事物形成的過程。所以我選擇了編程這個詞。