多知網(wǎng)11月26日消息，在GES2019未來(lái)教育大會(huì)上，澎湃新聞編委、北京新聞中心總監(jiān)吳玉蓉，北京大學(xué)考試研究院院長(zhǎng)、教育學(xué)院研究員秦春華，湖南師范大學(xué)測(cè)評(píng)研究中心主任、教授楊志明，新東方教育科技集團(tuán)助理副總裁兼中學(xué)業(yè)務(wù)推廣管理中心總經(jīng)理王專，雪松灣創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官、試達(dá)測(cè)試研究院院長(zhǎng)李文建，遠(yuǎn)播教育研究院副院長(zhǎng)肖融受邀參加“新高考改革：陣痛與新生”圓桌論壇。

　　主要觀點(diǎn)：

　　教育評(píng)價(jià)和考試評(píng)價(jià)以及在招生領(lǐng)域方面的評(píng)價(jià)，是當(dāng)前基礎(chǔ)教育領(lǐng)域里面的“牛鼻子”，抓住了這個(gè)“牛鼻子”，就可以改變整個(gè)教育里面的生態(tài)。

　　新高考改革下，一定要研究考試，但更重要的是要研究招生。這兩個(gè)關(guān)鍵詞，缺一不可。

　　新高考改革，主要是選擇和學(xué)習(xí)時(shí)間排列的問(wèn)題。以前大量的學(xué)生更喜歡學(xué)習(xí)前置、選擇后置。面對(duì)新的高考改革，需要很多選擇前置，學(xué)習(xí)后置，這個(gè)變化是很多學(xué)生和家長(zhǎng)很難理解甚至是很難短期適應(yīng)的。

　　唯分?jǐn)?shù)不是一種高的能力，但是分?jǐn)?shù)本身也是一種能力，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)高分向高能的轉(zhuǎn)變，但是有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是在于很難擺脫分?jǐn)?shù)作為最后選擇評(píng)價(jià)的一個(gè)重要的依據(jù)。改革一個(gè)非常重要的難點(diǎn)是包容的難點(diǎn)，是如何能夠讓高能本身產(chǎn)生高分，同時(shí)又能支持他人生更好的規(guī)劃。

　　

　　主持人：今天我們這場(chǎng)主題是“新高考改革：陣痛與新生”，新高考改革是從哪一年開(kāi)始的？2014年9月，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于深化考試招生制度改革的實(shí)施意見(jiàn)》，高考改革首次被列入了中央部署的全面深化改革的重要內(nèi)容。

　　新高考五年來(lái)從浙江、上海的首批試點(diǎn)，到北京、天津、山東、海南的第二批試點(diǎn)，再到全國(guó)八省市的第三批試點(diǎn)，全國(guó)已經(jīng)有14個(gè)省市開(kāi)始了新高考。高考改革關(guān)乎著千家萬(wàn)戶，牽動(dòng)著每個(gè)考生和家長(zhǎng)的心弦。　　

　　隨著新高考的實(shí)施，考試科目、計(jì)分方式甚至教學(xué)模式，甚至錄取模式都發(fā)生了巨大的變化，那么我們的學(xué)生和家長(zhǎng)，我們的學(xué)校和老師，甚至教育機(jī)構(gòu)，如何適應(yīng)這個(gè)新變化？這既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。　　

　　高考改革首次被列入了中央部署的全面深化改革的重要內(nèi)容，足見(jiàn)其重要性，我想請(qǐng)問(wèn)秦院長(zhǎng)，國(guó)家對(duì)于新高考的改革抱有什么樣的初衷和目的，新高考最大的變化是什么？　　

　　秦春華：國(guó)務(wù)院為什么要在2014年啟動(dòng)新世紀(jì)以來(lái)最大的一次，也是最深刻的一次改革？主要是基于我們國(guó)家人才培養(yǎng)、人才選拔以及整個(gè)的對(duì)于基礎(chǔ)教育的影響。　　

　　教育評(píng)價(jià)和考試評(píng)價(jià)以及在招生領(lǐng)域方面的評(píng)價(jià)，是當(dāng)前基礎(chǔ)教育領(lǐng)域里面的“牛鼻子”，抓住了這個(gè)“牛鼻子”，就可以改變整個(gè)教育里面的生態(tài)。　　

　　事實(shí)上從70年代恢復(fù)高考那一天開(kāi)始，高考就一直在不斷地進(jìn)行改革，改革的主要目的是破除舊高考的統(tǒng)一和僵化這兩個(gè)弊端。　　

　　在中國(guó)沒(méi)有高考是不行的，但是僅僅在傳統(tǒng)意義上的高考，也是不行的，所以中央的意見(jiàn)是非常明確的：　　

　　一，高考要堅(jiān)持。

　　二，高考要改革。　　

　　改革的重點(diǎn)在于把學(xué)生的健康成長(zhǎng)、成才作為改革的出發(fā)點(diǎn)和歸宿點(diǎn)，也就是領(lǐng)導(dǎo)人所提出的立德樹(shù)人的育人目標(biāo)，把它作為改革的主要目標(biāo)。　　

　　所以我們說(shuō)新高考改革本身不是目的，而改變育人方式，為社會(huì)主義事業(yè)培養(yǎng)可靠的接班人和合格的建設(shè)者，才是我們改革的核心目標(biāo)。　　

　　主持人：你覺(jué)得學(xué)校和學(xué)生應(yīng)該怎么去適應(yīng)這個(gè)新的變化？　　

　　秦春華：學(xué)校和學(xué)生要深刻認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在所有發(fā)生的變化，過(guò)去提立德樹(shù)人、思想道德的建設(shè)這些方面大家會(huì)認(rèn)為可能和考試沒(méi)關(guān)系，等到高考的時(shí)候再刷分，但是現(xiàn)在不一樣了。　　

　　如果不能夠真正的把立德樹(shù)人的目標(biāo)列入到學(xué)校課程的建設(shè)和課程的教學(xué)過(guò)程當(dāng)中，高考當(dāng)中也很難實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。　　

　　大家要特別重視今年7月份教育部所推出的《關(guān)于新時(shí)代推進(jìn)普通高中育人方式改革的指導(dǎo)意見(jiàn)》，這個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)里面明確的講了今后學(xué)校和學(xué)生在接受教育過(guò)程中要注意的方面。　　

　　主持人：我們知道新高考從浙江和上海做首批試點(diǎn)，肖總這邊身處上海，應(yīng)該是深有感受，上海和浙江已經(jīng)開(kāi)始了高考已經(jīng)有三屆了，您身處上海有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)他們?cè)谛赂呖籍?dāng)中面臨的一些問(wèn)題？　　

　　肖融：從2014年國(guó)務(wù)院的實(shí)施意見(jiàn)頒布以來(lái)，我們第一輪上海浙江先行先試，截止到現(xiàn)在14個(gè)省和直轄市都已經(jīng)全面推進(jìn)，浙江和上海繼續(xù)深化，其實(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們研究院是跟隨著上海和浙江的第一輪高考改革開(kāi)始，做了深入的調(diào)查和研究。　　

　　在陪伴高考改革整個(gè)推進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)最大的問(wèn)題，是我們各方的人員，包括我們的老師、家長(zhǎng)、學(xué)生，在適應(yīng)改革變化的過(guò)程當(dāng)中，還是能力不足。　　

　　從這個(gè)角度來(lái)講，我們先分別來(lái)說(shuō)：　　

　　第一，老師層面，我們現(xiàn)有的中國(guó)大地上很多基礎(chǔ)教育的老師，沒(méi)有接受過(guò)關(guān)于伴隨著新一輪高考改革應(yīng)運(yùn)而生的生涯教育。　　

　　然而，伴隨著新一輪高考改革的推進(jìn)，我們發(fā)現(xiàn)生涯教育對(duì)于基礎(chǔ)教育來(lái)講，愈發(fā)重要，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們廣大的老師因?yàn)樽陨硎芙逃倪^(guò)程沒(méi)有這樣的基因，所以他要應(yīng)對(duì)這樣的改革變化，對(duì)于他來(lái)講是非常難的。　　

　　第二，家長(zhǎng)，無(wú)論是哪一個(gè)高考改革推進(jìn)方式，無(wú)論是7選3、6選3還是3+1+2，所有的區(qū)域和省份的家長(zhǎng)都會(huì)面臨鋪面而來(lái)的焦慮。而這種焦慮，實(shí)際上是改變帶來(lái)的一種恐懼，對(duì)未來(lái)不可預(yù)知的恐懼。　　

　　但我們也高興的看到，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，家長(zhǎng)也是喜憂參半。喜的是，我們這一輪高考改革最大的亮點(diǎn)是給了學(xué)生和家長(zhǎng)選擇的權(quán)利。憂的是，當(dāng)選擇的權(quán)利拿到自己手里以后，我們不知道怎么去選，才是適合自己的，才是最優(yōu)的。　　

　　所以，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，就出現(xiàn)了很大的沖擊，我們?cè)谡麄€(gè)推進(jìn)的過(guò)程中也發(fā)現(xiàn)，家長(zhǎng)群體里面出現(xiàn)了幾種特別的現(xiàn)象，是值得其他的省份去借鑒的：　　

　　1、傳統(tǒng)思維的文理選科。這樣學(xué)生在純選理化生三門(mén)選科過(guò)程中，他的精力是不濟(jì)的。　　

　　2、功利選科。如果在選擇的當(dāng)口你做了功利的選擇，其實(shí)后來(lái)你也不會(huì)獲得自己最滿意的發(fā)展，你也要為這個(gè)選擇付出代價(jià)。學(xué)生選擇進(jìn)了一個(gè)學(xué)校，卻學(xué)了他并不鐘愛(ài)、并不擅長(zhǎng)、并不喜歡、并不感興趣的專業(yè)，他未來(lái)的職業(yè)生涯和他整個(gè)人生發(fā)展的生涯幸福與否，真的很難說(shuō)。　　

　　3、學(xué)生。對(duì)于學(xué)生而言，我們現(xiàn)在改變的是育人方式，我們要從育分變成育人。但是學(xué)生覺(jué)得讀書(shū)是自己的事情，選擇是父母的事情，好像跟自己沒(méi)有任何關(guān)系。　　

　　所以，在這個(gè)過(guò)程中，學(xué)生的自我認(rèn)知，對(duì)外部的認(rèn)識(shí)和探索，做出的選擇和決策，其實(shí)是沒(méi)有能力和沒(méi)有準(zhǔn)備的。這樣沒(méi)有能力、沒(méi)有準(zhǔn)備下的學(xué)習(xí)和選擇，其實(shí)不是自主、內(nèi)生的發(fā)展，而是別人要我學(xué)習(xí)的發(fā)展，很難實(shí)現(xiàn)我們國(guó)家對(duì)于人才多元化的培養(yǎng)，很難實(shí)現(xiàn)這一輪高考改革所倡導(dǎo)的分類考試、綜合評(píng)價(jià)、多元錄取的核心價(jià)值和理念。　　

　　此外，還有一些問(wèn)題，比如我們狹隘地認(rèn)為生涯教育就是幫學(xué)生選科，生涯教育就是幫助學(xué)生填報(bào)志愿、填報(bào)專業(yè)。廣義的生涯教育應(yīng)該是站在學(xué)生生命成長(zhǎng)的角度，去陪伴人生整體的發(fā)展，把他在基礎(chǔ)教育階段的積極的不確定，變?yōu)樗灾鲀?nèi)生發(fā)展的動(dòng)力，去積極地認(rèn)可和判斷，去選擇，并且去悅納自己的選擇，不斷地去生長(zhǎng)，成為最好的那個(gè)自己。　　

　　主持人：剛剛肖總提到了一個(gè)詞就是內(nèi)生，我覺(jué)得這個(gè)詞提得特別好，可是怎么把面臨的各種各樣的選擇擺在自己面前的時(shí)候和內(nèi)生結(jié)合起來(lái)，你們是怎么做的？　　

　　肖融：我們研究院陪伴著高考改革的這個(gè)過(guò)程，也幫助一些區(qū)域和教育局、學(xué)校，幫助學(xué)生個(gè)體提供了一些解決方案。　　

　　對(duì)于區(qū)域和教育局來(lái)講，實(shí)際上最大的困惑是知道新高考的目標(biāo)在那里，但是不知道我從現(xiàn)在的原點(diǎn)出發(fā)怎么抵達(dá)那個(gè)終點(diǎn)。　　

　　所以，在這個(gè)過(guò)程中，我們提供了一些支持，比如包括對(duì)于老師的培訓(xùn)，相應(yīng)的課程。在這個(gè)過(guò)程中，我們提供校本化的生涯教育課程。很多學(xué)校都知道，生涯教育很重要，但是它的課程內(nèi)容是很零散的、不成體系的，也不是適合我們基礎(chǔ)教育學(xué)生的。所以，我們希望提供一個(gè)校本課程的支持。　　

　　我們要提供一系列的工具，這個(gè)工具就包括學(xué)生在自我認(rèn)知、外部探索，包括了解大學(xué)的專業(yè)、職業(yè)，對(duì)高中選課的影響、未來(lái)職業(yè)的發(fā)展，以及整個(gè)人職業(yè)發(fā)展大致方向，我們要給他一個(gè)數(shù)據(jù)支撐，我們會(huì)給到他一個(gè)大數(shù)據(jù)的系統(tǒng)，讓他去了解。　　

　　我們會(huì)給到區(qū)域教育或者是學(xué)校一個(gè)關(guān)于空間的設(shè)計(jì)和支持，比如說(shuō)我們很多學(xué)校目前在建學(xué)生發(fā)展中心，這就是現(xiàn)代學(xué)校和現(xiàn)代育人模式下的現(xiàn)代學(xué)校氛圍的營(yíng)造，我們把以生涯為導(dǎo)向的這樣一個(gè)育人、改革、氛圍空間建在學(xué)校，然后提升它的綜合育人品質(zhì)。　　

　　幫助教育局、學(xué)校和老師提供相應(yīng)的課題研究，也包括對(duì)學(xué)生家庭、個(gè)人、學(xué)生個(gè)體整個(gè)升學(xué)背景的提升。　　

　　主持人：王總這邊，新東方作為一個(gè)校外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)，面對(duì)這樣一個(gè)新變化，機(jī)遇和挑戰(zhàn)是哪一個(gè)更多一點(diǎn)？　　

　　王專：整體來(lái)看，任何一次變化都是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)的，因?yàn)樗械淖兓瘜?shí)際上本身孕育著很多機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)不但是對(duì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)而言，包括學(xué)生和家長(zhǎng)其實(shí)都是非常多的機(jī)會(huì)。　　

　　面對(duì)新高考改革，我們認(rèn)為主要是選擇和學(xué)習(xí)時(shí)間排列的問(wèn)題。　　

　　其實(shí)我們?cè)谥暗倪^(guò)程會(huì)發(fā)現(xiàn)大量的學(xué)生更喜歡學(xué)習(xí)前置、選擇后置，實(shí)際上面對(duì)新的高考改革，需要很多選擇是前置的，學(xué)習(xí)是后置的，這個(gè)變化是很多學(xué)生和家長(zhǎng)很難理解甚至是很難短期適應(yīng)的。　

　　我們都知道很多大學(xué)生，本科的時(shí)候其實(shí)應(yīng)該做非常好的職業(yè)選擇，這樣他大學(xué)四年不光可以規(guī)劃自己的學(xué)習(xí)，還可以規(guī)劃自己的社會(huì)實(shí)踐等等相關(guān)活動(dòng)。　　

　　但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，往往不是他喜歡，而是先去學(xué)習(xí)，看看專業(yè)課，看看相關(guān)的考試成績(jī)。到最后大四的時(shí)候突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，要面臨選擇了，這個(gè)時(shí)候很難，很多會(huì)進(jìn)一步延后選擇，選擇考研。　　

　　之前看過(guò)一個(gè)網(wǎng)上很有趣的案例，說(shuō)一個(gè)人學(xué)了一個(gè)特別古怪的學(xué)科，他最后研究生畢業(yè)之后做了一個(gè)人生的決定，就是應(yīng)該去讀博，為什么呢？因?yàn)檎也坏焦ぷ?，只有這樣才能回去教這些本科生。　　

　　其實(shí)如果他能提前做選擇，前置他的選擇，這個(gè)會(huì)有很大的變化。所以，實(shí)際上這是家長(zhǎng)最迷茫的。　　

　　前置選擇有一個(gè)很有意思的點(diǎn)，人們往往渴望選擇權(quán)，但是有了選擇權(quán)之后往往會(huì)無(wú)措。原來(lái)路徑是比較單一的，大家忘了它有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是可以心無(wú)旁鶩，只要這一條路走下去，至少能通向一個(gè)地方。但是現(xiàn)在面前有很多路的時(shí)候，站在路口，迷茫了，我覺(jué)得這是一個(gè)有意思的點(diǎn)。大家面對(duì)選擇的時(shí)候不會(huì)做選擇。　　

　　舉個(gè)例子，我們以前更多的在學(xué)生時(shí)代會(huì)關(guān)心學(xué)業(yè)，現(xiàn)在很少會(huì)關(guān)心職業(yè)，實(shí)際上從他走向社會(huì)來(lái)說(shuō)，面對(duì)不同的職業(yè)，這是他一定會(huì)面臨不同的選擇，而這樣的事情，其實(shí)應(yīng)該更好前置，讓他有更多這方面信息。　　

　　前置選擇，同時(shí)在前置選擇的過(guò)程中看得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，來(lái)做眼前的選擇，這其實(shí)是一個(gè)重大的決策的轉(zhuǎn)型。　　

　　我們看到很多家長(zhǎng)在這個(gè)過(guò)程中自己也要再學(xué)習(xí)。所以，有時(shí)候我們會(huì)想，這個(gè)事情是單純學(xué)生的事情嗎？其實(shí)也不是，家長(zhǎng)并不應(yīng)只是很操心新高考改革這個(gè)事情，而是對(duì)更廣闊的世界更多的了解，包括幫助孩子認(rèn)知到更多的事情，才能做出這個(gè)選擇。　　

　　在這個(gè)基礎(chǔ)上會(huì)有很多新的變化，這些新的變化可能代表了一些新的機(jī)遇，同時(shí)也會(huì)有一些挑戰(zhàn)。　　

　　首當(dāng)其沖的就是科目的選擇和組合是以前從未有過(guò)的，這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)就會(huì)有巨大的不同。有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，不知道大家關(guān)注到?jīng)]有，所有高考改革的城市，前十名、前二十名，這個(gè)區(qū)間大家都學(xué)習(xí)很好，實(shí)際上單科目能差出10-15分的科目不多了，你觀察其他的分，第一是149分，第二是147分，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)科目的側(cè)重和選擇會(huì)有變化，這里面蘊(yùn)含了不同的機(jī)遇。　　

　　因?yàn)檎麄€(gè)新組合、新選擇，意味著新的產(chǎn)品形態(tài)、新的服務(wù)形態(tài)，這是以前沒(méi)有過(guò)的。我們以前更注重學(xué)習(xí)這個(gè)領(lǐng)域，但是以后選擇方面的輔助、輔導(dǎo)、信息的給予，這些就會(huì)變得尤為重要，這也是以前不曾有過(guò)的。這就意味著，這里也需要做大量的投入，包括配合整個(gè)基礎(chǔ)教育更好的幫助學(xué)生做生涯規(guī)劃等等，這些其實(shí)都是需要做的。　　

　　隨著新技術(shù)的引入，新的組合形態(tài)是不是單純用傳統(tǒng)線下的模式來(lái)組合，還是有更多的組合形態(tài)，線上線下的結(jié)合，這些也是一個(gè)探討的空間。因?yàn)榘ㄋ袑W(xué)校的排課變成了一個(gè)巨大的痛點(diǎn)，以前是一班一課表，現(xiàn)在會(huì)變成一人一課表，這也是巨大的不同。這些事情都需要新技術(shù)的引入，因?yàn)槟氵x擇太多的時(shí)候，因?yàn)槟愕臄?shù)據(jù)處理的量級(jí)跟以前完全不一樣的。　　

　　如果真的想去了解每一個(gè)孩子、學(xué)生，為他量身打造，這需要大量的運(yùn)算能力和處理能力，包括數(shù)據(jù)采集能力。這樣，新技術(shù)在未來(lái)的發(fā)展中間可能也會(huì)非常重要。　　

　　所以，實(shí)際上每一次變化，我們都可以理解為，在這個(gè)變化中間誰(shuí)能更好地投入，更好地把握新的機(jī)遇，可能需要更多的去認(rèn)真地解讀這個(gè)新的變化。　　

　　以前有一句話我覺(jué)得很好，叫作：“在變化的時(shí)代活下來(lái)往往是最快讀懂規(guī)則的人”。我覺(jué)得這個(gè)很重要，無(wú)論是對(duì)于學(xué)生、家長(zhǎng)還是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，都是尤為關(guān)鍵的。　　

　　主持人：我想問(wèn)一下楊主任，對(duì)于考生的評(píng)價(jià)以后會(huì)更趨復(fù)雜，高校在選拔時(shí)的評(píng)價(jià)，主要會(huì)關(guān)心哪些指標(biāo)和因素？　　

　　楊志明：新高考和國(guó)企很大不同的地方，就是添加了一個(gè)綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)，講起來(lái)初衷其實(shí)是很清楚的，就是要體現(xiàn)德智體美勞全面發(fā)展的要求，所以這個(gè)問(wèn)題從黨中央到各個(gè)階層中學(xué)校長(zhǎng)、老師都認(rèn)同，現(xiàn)在有幾個(gè)難題：　　

　　第一，大學(xué)里怎么把德智體美勞變得可操作化。　

　　第二，智里面不僅僅是學(xué)一個(gè)知識(shí)，就像語(yǔ)言一樣，語(yǔ)言背后有一個(gè)思維，思維就有比較、分析、歸納、推理等等。　　

　　現(xiàn)在講的比較多的是批判型思維，從高校招生角度講，怎么評(píng)價(jià)這個(gè)學(xué)生有批判型思維的水平？這是一個(gè)很核心的問(wèn)題。　　

　　主持人：您說(shuō)的這些評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，在我看來(lái)其實(shí)都很難用客觀的標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)價(jià)，怎么辦？　　

　　楊志明：我們現(xiàn)在都在建立綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)系統(tǒng)，但是它最大的難點(diǎn)哪里？智育怎么解讀、德育怎么解讀、美育怎么解讀、體育怎么解讀，又怎么用到基礎(chǔ)教育里面去，這才是問(wèn)題的要害。這里面還涉及到測(cè)評(píng)本身的一些問(wèn)題，你怎么把它科學(xué)化，怎么量化，這是很難的。　　

　　接下來(lái)，大學(xué)招生怎么用？在我看來(lái)科學(xué)化是要的，但是科學(xué)化不是隨便玩玩的，一定是教育專家、測(cè)量專家、還有IT的同仁大家合作。　　

　　最后，我想說(shuō)一點(diǎn)，測(cè)量的核心要點(diǎn)就是要測(cè)量準(zhǔn)。　　

　　中國(guó)素質(zhì)評(píng)價(jià)要落實(shí)德智體美勞：　　

　　第一，要隊(duì)伍科學(xué)化。

　　第二，要科普化，將科學(xué)的東西普及化。

　　第三，讓高校招生的模式不要用短板理論，而是長(zhǎng)板理論。　　

　　主持人：綜合評(píng)價(jià)最主要其實(shí)就是要進(jìn)行多元化，李總正是進(jìn)行這方面實(shí)踐研究的，您給我們談?wù)勀銈兪窃趺催M(jìn)行研究，在面臨機(jī)遇和挑戰(zhàn)的時(shí)候，是怎么做的？　　

　　李文建：我們現(xiàn)在做的就是普及性的、教育性的工作。其實(shí)高考改變的本質(zhì)就是人才評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的改變，人才評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)變了就意味著我們的培養(yǎng)模式要變。　　

　　培養(yǎng)模式變了，我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)選拔考試到底是要選出來(lái)適合教育的孩子，還是要?jiǎng)?chuàng)造適合孩子的教育？我覺(jué)得這是本質(zhì)的育人觀的改變，所有的測(cè)量學(xué)背后一定是教育哲學(xué)來(lái)支撐。　　

　　我們現(xiàn)在很多時(shí)候還是受教育目標(biāo)的影響，我的測(cè)量比如說(shuō)還是看孩子的教育目標(biāo)達(dá)成情況，不是說(shuō)我的測(cè)量是為了更好的反饋教和學(xué)。　　

　　在這種情況下，回到我們剛剛說(shuō)的挑戰(zhàn)的問(wèn)題，就意味著不管是從教育的供給側(cè)，還是從教育的接收方，大家的意識(shí)能不能轉(zhuǎn)變？也就是說(shuō)，到底我們的教育只是為了選拔出來(lái)適合培養(yǎng)的孩子，還是我們的教育最終是能夠提供更適合每一個(gè)孩子的教育，我們說(shuō)適合的教育才是最好的教育。　　

　　這個(gè)就回歸到我們剛剛提到的測(cè)評(píng)的問(wèn)題，如果說(shuō)我們現(xiàn)在的測(cè)量還是一味的分?jǐn)?shù)論，這個(gè)挑戰(zhàn)會(huì)變成是，我們能不能培養(yǎng)出達(dá)到立德樹(shù)人目標(biāo)的人，還有核心素養(yǎng)的培養(yǎng)如何在我們的測(cè)量里面實(shí)現(xiàn)。　　

　　在我們的探索方面，我們剛跟一個(gè)省簽了8個(gè)地級(jí)市做350萬(wàn)學(xué)生的評(píng)價(jià)的問(wèn)題，我們現(xiàn)在就不再是一個(gè)單一知識(shí)點(diǎn)的評(píng)價(jià)，我們是結(jié)合著新課標(biāo)里面提到的知識(shí)、技術(shù)、能力，包括我們提高的核心素養(yǎng)的維度來(lái)進(jìn)行多維度、診斷性評(píng)價(jià)。我們現(xiàn)在在做的是，希望真正能夠從評(píng)價(jià)技術(shù)這個(gè)角度，為我們的教和學(xué)提供一些可視化的數(shù)據(jù)支撐。　　

　　我們經(jīng)常用一句話比較接地氣的話來(lái)講，測(cè)量的這個(gè)數(shù)據(jù)，我們分成測(cè)量、統(tǒng)計(jì)和評(píng)價(jià)，如果只是反饋分?jǐn)?shù)本身，這個(gè)是很難做出價(jià)值判斷的，如果是提供多維度的數(shù)據(jù)支撐，我們就是給教育局提供一雙眼睛，給學(xué)校提供一個(gè)診療室，因?yàn)樵\斷性評(píng)價(jià)可以提供個(gè)性化的診斷報(bào)告。　　

　　從個(gè)人學(xué)生、到年級(jí)、到學(xué)校、到區(qū)域，都可以有診斷報(bào)告拿到，這個(gè)里面就有學(xué)生的學(xué)習(xí)路徑規(guī)劃和改進(jìn)建議，所以在實(shí)操里面，這個(gè)過(guò)程是蠻艱難的。這是一個(gè)意識(shí)轉(zhuǎn)變的問(wèn)題，大家現(xiàn)在依然認(rèn)為我們的學(xué)生還是圍繞著教育部門(mén)達(dá)成去進(jìn)行考評(píng)，而不是真正以人為本，這個(gè)孩子綜合發(fā)展是什么樣子。　　

　　當(dāng)然，我們說(shuō)這個(gè)里面的評(píng)價(jià)技術(shù)就變得很重要了，所以我在這個(gè)場(chǎng)合呼吁大家多了解這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冋f(shuō)教育生態(tài)里面有三個(gè)大的環(huán)節(jié)：　　

　　第一，教育的實(shí)施。

　　第二，教育的評(píng)價(jià)。

　　第三，教育的咨詢。　　

　　如果說(shuō)，教育評(píng)價(jià)是牽牛鼻子的活，評(píng)價(jià)這個(gè)概念和他的技術(shù)，大家不去專注，而只是在教育實(shí)施環(huán)節(jié)下手，比如說(shuō)在教材、教學(xué)方法、教學(xué)設(shè)備，我們改革的再多，教育評(píng)價(jià)不跟著去變，我相信我們所謂的新高考改革去培養(yǎng)多元化的人才這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來(lái)還是很難的。　　

　　我們?cè)趯?shí)施的過(guò)程中間，坦率來(lái)講，前三年半大概都是在培育市場(chǎng)，各個(gè)地方去宣講，為什么要多元評(píng)價(jià)，為什么要用診斷性評(píng)價(jià)，做形成性評(píng)價(jià)。這個(gè)時(shí)候我很高興看到這兩年這個(gè)市場(chǎng)的變化，有挑戰(zhàn)，但機(jī)遇還是很大。　　

　　王專：我們?cè)趯?shí)踐的過(guò)程中也發(fā)現(xiàn)唯分?jǐn)?shù)肯定不是一種高的能力，但是分?jǐn)?shù)本身也是一種能力，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)高分向高能的轉(zhuǎn)變，但是有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是在于你很難擺脫分?jǐn)?shù)作為最后選擇評(píng)價(jià)的一個(gè)重要的依據(jù)。　　

　　對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，改革一個(gè)非常重要的難點(diǎn)是包容的難點(diǎn)，如何能夠讓高能本身產(chǎn)生高分，同時(shí)又能支持他人生更好的規(guī)劃，這樣的改革或者說(shuō)相關(guān)的措施，才會(huì)更容易實(shí)施。　　

　　所以，我們各位專家都要一起朝著這個(gè)方向努力，不然家長(zhǎng)會(huì)面臨選擇，他聽(tīng)了非常先進(jìn)的教學(xué)理念，最后選擇了一個(gè)出高分的學(xué)校。　　

　　主持人：我們也不能完全排除分?jǐn)?shù)，新高考最核心的關(guān)鍵詞其實(shí)是綜合素質(zhì)，我問(wèn)一下秦院長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)一個(gè)學(xué)生放在您面前的時(shí)候，您跟他談多長(zhǎng)時(shí)間就大概會(huì)對(duì)他的綜合素質(zhì)有一個(gè)基本的判斷？　　

　　秦春華：只需要一個(gè)過(guò)程，10年以前在我們沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，我們只能依靠分?jǐn)?shù)來(lái)判斷這個(gè)學(xué)生到底怎么樣，但是經(jīng)過(guò)這十幾年來(lái)，我們堅(jiān)持不懈的做綜合評(píng)價(jià)的探索和實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在我可以告訴大家，一個(gè)學(xué)生在我面前，他不給我成績(jī)單，我和他談幾分鐘，我就基本上能夠判定他能不能上北大。　　

　　對(duì)人的評(píng)價(jià)、判斷是有一系列科學(xué)的方式和方法的，我們會(huì)綜合各種各樣的判斷，從學(xué)生的經(jīng)歷和發(fā)生在他身上所有的一切，形成一個(gè)整體性的判斷。　

　　每一個(gè)部分都和整體是聯(lián)系在一起的，單個(gè)的部門(mén)是沒(méi)有意義的。只有把單個(gè)的部分和整體的素質(zhì)聯(lián)系在一起，我們才能對(duì)一個(gè)人形成一個(gè)綜合的評(píng)價(jià)。　　

　　主持人：我同意秦老師的說(shuō)法，給在座的各位老師和家長(zhǎng)提個(gè)醒，新一輪的高考改革，國(guó)務(wù)院文件的全稱是《關(guān)于考試招生制度的改革實(shí)施意見(jiàn)》，所以一定要研究考試，但更重要的是要研究招生。這兩個(gè)關(guān)鍵詞，缺一不可。　　

　　楊志明：我做了30多年的測(cè)試，測(cè)試?yán)锩孀铌P(guān)鍵的詞是三個(gè)詞：　

　　第一，穩(wěn)定可靠，不能今天測(cè)的和明天測(cè)的不一樣。

　　第二，有效性，測(cè)到所想要測(cè)的東西。

　　第三，公平性。　　

　　我們主要講究這三個(gè)準(zhǔn)繩。　　

　　主持人：非常感謝5位嘉賓今天精彩的分享，感謝大家的參與！

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